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标题: 求一盘名局的解析-1997年5月1日第22期名人战前林海峰九段对依田纪基 [打印本页]

作者: rexxar 时间: 2012-7-9 13:24
标题: 求一盘名局的解析-1997年5月1日第22期名人战前林海峰九段对依田纪基
1997年5月1日第22期名人战前林海峰九段对依田纪基

不知道有没有相关的解说视频，特别是对第116手的分析。先拜谢了

hikago111.sgf (1.74 KB, 下载次数: 27)

作者: kuboki 时间: 2012-7-16 22:29
吶吶吶这不是传说中佐为vs塔矢名人的对局吗真令人怀念。

作者: ajiejiejie 时间: 2012-7-16 23:08
本帖最后由 ajiejiejie 于 2012-7-17 00:27 编辑

楼上高人,原来这盘棋的出处在这,116手就是佐为反击的那手吧,那楼主只要去看看棋魂55和56集,基本就能明白这局棋大致的进程和116手的意境了,讲这局棋的视频估计不太可能找得到的,毕竟是10多年前的对局了,而且那时候网络也没这么发达,即使电视里有讲过这盘棋,也没人会录下来吧.动画里通过边上看棋的人的口对116手作了简单介绍,大致意思就是这手棋一下出来就感到很妙,如果吃不掉它,黑中间的空全没了,而且局部还产生了薄味,本来全盘是黑有优势的局面,唯一也只有这个地方白还有反击的可能,但真正能下出这一手的人在棋坛里应该也是屈指可数的,等于在夸佐为在逆境下爆发出的惊人反击力

作者: ajiejiejie 时间: 2012-7-17 00:17
本帖最后由 ajiejiejie 于 2012-7-17 00:22 编辑

我把动画里有关116手的对话截下来给你看得了

作者: ajiejiejie 时间: 2012-7-17 00:31
我忽然意识到,楼主是不是就是看了动画,才想到来找讲这盘棋的视频的?那我可真是本末倒置了,也无所谓,让没看过动画的朋友看看也好

作者: SHtintin 时间: 2012-7-21 22:58
呵呵，真看到了这一盘就觉得也真是一般的很，厚脸皮的说下：林老师好脾气，老虎气势足棋形其实效率底下，老聂看不上很正常，我一直想看小光的管子妙手是不是也这么神，谁能贴上来？

作者: SHtintin 时间: 2012-7-21 23:14
看了这盘最大的感想就是日本古棋，好像各个地方都形都不错，关来关去的，其实破绽不少，一冲击就效率低下，好比116。白28,38互相矛盾。47要在今天谁会怎么下？我感觉47就是典型的日本式缓招，还有51，其实局势在52后已经偏向白棋，116本来就是黑105带来的必然后果，我觉得惊奇的是116有啥好值得惊奇的。。。可惜自己也是从小受日本围棋的影响，喜欢华而不实，缓而不当的定型，当年看到12一定也会为之击节，现在看到恐怕第一感会是这人不太会吧：）

作者: SHtintin 时间: 2012-7-22 10:32
刚才重新温习了棋魂54，55，这才有耐心好好研究了下这盘。我的看法，抛砖引玉：林老师不愧是大家风范，整盘棋思路明晰，厚重无锋利，扮演塔矢名人当之无愧，而美泽一定很fan老虎，就棋来说老虎比林老师差远了，从12开始棋形破绽效率低下，中盘前后矛盾，整盘受制，小光所谓的管子妙手更像是林老师的勺子，黑180是不是没有点清目呢，否则将是黑流畅的半亩胜。后半盘我没有实力做出细致判断，但总的来说林老师的风格体现的更加明晰，给人一种那盘这盘输了也是非战之罪，幡棋必胜的感觉。但从现代围棋角度来说，我认为黑21,47,51都太缓，造成其实双方均势，按照现在贴目是白好的局面，所以时代不同，招法也不同，在当时5.5的情况下，黑大概这几步会是分寸感极强的林氏流吧，还是那句话，看了白不知道是哪个毛孩子下的，看了黑就知道这一定是林老师，老聂看不上老虎，敬佩林老师那真是眼光毒辣

作者: SHtintin 时间: 2012-7-22 10:40
具体分析：12新手，当年跟着日本流学棋的我喜欢华而不实，缓而不当的定型，估计也会击节不已，现在肯定是一笑而过，果然再也没人走过12了。。。21是当时贴5.5的情况下厚重的林氏流，要是今天没人这么下给白送目，但21,23后在当时贴目下黑还是可以，由于2边有靠，有m2,12位置有夹，白形很差，黑余地很大，局面开阔（当然这个前提是黑要追究白下面的味道，我下面会重点讲）。这就是老聂这种厚实目敏感棋风看不上老虎的原因，12实在是不懂围棋，好吧，老虎至少还有点创新意识：）

作者: SHtintin 时间: 2012-7-22 10:55
进入中盘，28是白中盘构思的开始，很明显白意图取势，牵制中央，不让我之前说的黑对下面白空产生威胁（就是我说的黑优势的重要前提），但是我要说现代棋不会这么下的。。。这个形白虽厚但有一个应征，实际稍缓，我感觉现代棋是拿这个白形走摸样走厚，而不是用来进攻的，但这个局面显然没有摸样的余地。。。好吧，老虎总是要把棋走到外面来的，这个战略是对的，只是战术恐怕在现在看来似是而非。。。但38是什么，和28完全矛盾，怪不得动画里名人看到28稍皱眉，看到38冷笑中：）最后就是我说的白还是要提46防止引征，这尼玛还轮黑下啊，不会了不会了啊,老虎失败的中盘构思

47恐怕是典型的日本缓招，好像为了配合46而来。。。老虎出动右边完成了自己的中盘构思！！！！哎，林老师稍错过机会啊，不过47走哪里确实很难，反正实战那样最后还要卖51，白绝对得逞了，我之前说的黑优势前提没了，白左上定型也熠熠生辉。我自己在想，很想走q9甚至r7直接来，但担心白攻击会导致黑如实战一样卖下面，47先来h4,f5问应手如何呢？林老师47太堂堂正正了啊。。。到52白撑住了局面，其实按照现代规则白目稍好

作者: SHtintin 时间: 2012-7-22 11:03
53是这盘的点睛之笔，动画里名人应以为傲的将计就计。不愧是林老师啊，白棋顿时无法进攻了，54只能破空，瞄着p14,同时声援角里不让黑开劫，走目了，但中央依然是要远远的瞄着。53扭转了中央攻守大势，而且隐隐有目，确实是好点，但毕竟不是大棋，至68，白抢到了52，消除了隐患，下面全部成空，超级大，然后破了黑右边，还走到68，全是全盘最大的点，黑又走到什么了呢，除了中央厚了些，当然如果真厚了也就好办了。。。至此黑白正式均势进入管子，就是按照现代围棋恐怕是黑后白目铁的均势吧，当时可能是黑好些。我的判断。。。

作者: SHtintin 时间: 2012-7-22 11:09
68以后就进入大管子，真是要收200手管子啊。。。日本围棋。。。后面必须都要用目做判断，吹牛的时候终于结束了，我稍有疑问的是黑103为什么不挖呢，先手很重要啊！！！！104双方消涨，极大！！！黑不应，白再走k11,12一带，又是消长，甚至关系到厚薄了。黑105无奈的先破白潜力，同时宣告放弃自己潜力，109最大必须抢，终于白下到了116，厚薄逆转，动画里说有几人能看到，美泽你就这么fan老虎，哼哼

作者: SHtintin 时间: 2012-7-22 11:20
最后是小光的黑180，我看了下黑似乎是失误，放弃了5目的管子选择抢先手和中央厚，但195只有2目半。。。也就是说黑净亏2目半。。。当然白断开后中央有搜刮黑可能没亏那么多，但林老师但是180会不会还是以为自己会赢呢？不要迷信日本高手啊：）评论完毕，感想：1.贴目不同，造成黑很多现在看来稍缓的手法，在当时却可能是控制流的高棋，林老比如21,47； 2.林老师不愧名人风范，厚重老到，全盘步调如一，不动如山，果然是一代宗师 3.这老虎的棋居然是佐为下的，美泽你得多fan老虎才行啊。。。老聂看不上老虎是一点没错

作者: rexxar 时间: 2012-7-29 02:29
回复 5# ajiejiejie

是滴。说来惭愧，作为一个中国人，居然是看了日本的漫画才喜欢上围棋的。

而且至今仍在断断续续的啃一本聂卫平－围棋入门教程。

作者: rexxar 时间: 2012-7-29 02:41
其他棋魂里的棋谱！

http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/hikagokifu.html

作者: rexxar 时间: 2012-7-29 02:47
回复 13# SHtintin

SHUtintin 真是高人，更重要的还这么热心！多谢指点，下去再对照看看，希望能真明白。

作者: SHtintin 时间: 2012-7-29 03:30
嗯，谢谢捧场，看到你说在看围棋入门，你可以看看我在另一个帖子如何提高棋力的回复，里面有我的建议：)

作者: ajiejiejie 时间: 2012-7-29 08:15
本帖最后由 ajiejiejie 于 2012-7-29 08:29 编辑

回复 14# rexxar

没什么不好意思的啊，最近这些年看了棋魂后开始自学围棋的人多了去了，我也是07年才开始自学的，你如果想自学入门的话，推荐你看看我以前写的一篇博文，里面是我结合自身经历总结出来的一些学棋经验，很多人都是看了我这篇文章后学会围棋的哦：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c3534ec0100tain.html

文章里一些网址如果失效了，你就自己百度别的资源吧，总能搜到的

作者: dukelucy 时间: 2012-7-29 08:40
哪天也來出一本，聶老在中日擂台賽鬼神附身的漫畫!!!

作者: rexxar 时间: 2012-7-30 03:42
回复 17# SHtintin

谢谢，85910341的帖子是吗？不过好像没看到回复呀！

作者: rexxar 时间: 2012-7-30 03:47
回复 18# ajiejiejie

谢谢朋友了！真是被你言中了！跟你相差不到半年开始接触围棋，视频和书也看过，就是没耐心去学基础，也没复盘过。水平就是渣渣

也就靠悔棋勉强能赢一两局思佳围棋。⊙﹏⊙b汗

作者: ajiejiejie 时间: 2012-7-30 08:59
回复 21# rexxar

任何自学围棋的人，开始阶段都会感觉很痛苦，从不会下到能一子不悔赢电脑围棋，对专业学棋的小孩子来说那是非常容易过的一道关，但对很多成年人来说，就没那么轻松了，我当年也这样，怎么下都下不过电脑，甚至产生怀疑，人家不都说电脑围棋水平很初级的吗，我怎么觉得它这么厉害？！现在回过头来看，感觉挺有意思的。成年人学棋，坚持和毅力最重要，只要保持一颗对围棋热爱的心，棋力总会慢慢增长的

作者: rexxar 时间: 2012-7-30 13:02
回复 22# ajiejiejie

学会围棋真的是这几年来的一个忘不掉的念头，一来是对过去的一种回忆的方式，二来，也是业余生活的一种有意义的事情。虽然“老夫”已年过三十，但是还是相信自己一定可以的。

大谢朋友了！

作者: ajiejiejie 时间: 2012-7-30 15:06
回复 23# rexxar

徐星友学棋也很晚，30多岁时还要被黄龙士让3子，最后终成一代国手纵横天下，可见30多岁学棋也不算太晚，只不过比小孩子稍微累一些，毕竟俗务缠身不能专心致志了，但我们反正不是为了去做职业高手的，只是想成为一个水平过得去的业余棋手，应该没什么难度

作者: 心碎了无痕 时间: 2012-7-30 17:29
1111111111111111111111111111111111111111111111

作者: yuoyu 时间: 2012-8-1 19:57
求一盘名局的解析-1997年5月1日第22期名人战前林海峰九段对依田纪基

作者: SHtintin 时间: 2012-8-2 00:49
回复 23# rexxar

估计您是业余3,4级左右吧，我建议有时间可以多看定式大全，手筋大全，布局大全这3本，看完必有业1段以上实力无疑，这是我的经验之谈，其实要真喜欢围棋，手筋大全1个月就看完了，看完后肯定是大呼过瘾。定式大全很难，要看你的悟性了，认真看的话2,3月也能知个大概，布局大全更难，前2本书的东西我现在还能记得也是我实力的基础，布局大全实在是记不得了，关键现在新招多，我感觉十分之七的内容都过时了，没事可以多翻翻，里面的逻辑还是值得看的。死活大全我都没看完五分之一所以就不谈了。然后选择一个布局，盯住下，下多了必有融汇贯通之感觉，个人建议中国流：）

作者: rexxar 时间: 2012-8-3 05:06
本帖最后由 rexxar 于 2012-8-3 05:42 编辑

回复 27# SHtintin

谢谢指点。先记下，先把入门级和初级教程看完，打好基础，以后有空再找来这些好书读一下。

网上找了一套四川科技技术出版社的围棋定式、手筋、布局、管子、死活大全。共计五本。

架势拉的倒是挺足的，不过有点没信心坚持看完。即使看完，不过貌似要好久好久好久好久好久才能读完。

作者: SHtintin 时间: 2012-8-3 23:31
回复 28# rexxar

恩，基础书是非常重要的，但实际上别把围棋看这么难，你要想到一般小孩学个3年就必须要上业5才能说是下棋的料。我其实基础书都没看过，学棋半年后大致在业余5级左右，体校老师推荐给我们学生的第一套书就是我之前推荐你的4个大全，没有管子啊? 我说的4个大全是日本人写的，藤泽修行写的手筋大全，我的最后，看完后才能知道围棋的实质和真正的精彩，没有这个打底永远不会懂围棋是什么。好像是石田芳夫写的定式，林海峰写的布局，赵治勋写的死活，前3个大全我一直翻看到自己打上业2段，可惜一直没耐心看死活，自己果然不是下棋的料啊。10来年前没那么多现在的参考书，什么李昌镐死活题啊，夹全道教室什么的，我看的书只有这4个大全，还有藤泽修行的只此一手（讲的是中前盘的选点构思，阶梯上升的，分业1到业5，自己常比较着看），还有就是中国围棋年检（那时没那么多对局可以看，这个就是最好的了，主要学学高手的新招），还有就是围棋天地一期不拉的看了（这个绝好，以前没有对局视频讲解可以看，我就是看的围棋天地的对局讲解去学高手的招和思路，还有就是它的小专题，对我影响最深的就是“保留，围棋高级手段”，现在居然忘了是谁写的了，它的小专题都非常好，无论布局，定式，死活，包括对手割，保留，打劫的技巧介绍，都是精品，不过现在视频多了，你要看中国流就有中国流解析，要看定式之后就有什么骗招解析，常型解析，什么围棋中级教室之类的），我要说的是我小时候学棋就看了这基本打底，构成了实力基础，其实围棋没那么难：）还有影响的就是坂田攻杀法，藤泽棋圣战的全解析（藤泽自述哦），吴清源黑白布局和赵治勋的围棋实战法，这就是我觉得最有用的书了，其他都没认真看过，看了也没去思考：）我还是建议如已经明白规则和基本手段了比如在业余7,8级了，首先就要看手筋大全，定式大全和布局大全，特别是手筋大全！！！争取半年内看完，看完后再要看什么书我上面也建议了，但我觉得你已经不需要了，这时你已经懂点围棋了，对书应该能辨别好坏和自己所需爱好了。从业7,8级到业1段只要半年就能达到，到了业1说明你终于能懂点围棋的含义了，再往上其实无非就是手段的堆砌，看你花不花时间了，这就是我的心得。大家老是觉得好像围棋很难，学习东西很多那是指至少业4以上的事了，要下到我所说的对围棋含义入门的业1其实就是大半年到1年多的事，实力基础就是我说的那3个大全。我当年在上海市体校学棋的时候，老师也就推荐了这4个大全和围棋天地：）大概有70%的时间是下棋，10%是高手帮助复盘，老师大盘讲解些小技术专题；另外20%时间就是我所说的看以上的书

作者: SHtintin 时间: 2012-8-3 23:53
我觉得时间比例大致就是下棋7，打谱复盘1，看书2的比例，因为围棋这东西确实得用了才知道技术的好坏，否则看了也印象不深，只有下多了，看的书才会一看就记住。就好像围棋的复盘，小时候复盘快的不得了，不懂围棋的人都以为是神童呢：）其实这就是要下多了，才会对围棋手段有了自己推演的能力，这个能力在看书时也是非常要用到的，否则下的不多，确实看的也理解的少，下多了棋感熟，围棋书基本就是一目10行，不然老觉得看都看不懂，所以我建议无论任何时候下棋都要占到时间的70%，在业1以前可以以看书占20%，主要看就是我说的手筋大全和定式大全，布局大全可以随便翻翻，最好选中国流只盯住它研究和下，另外可以看些围棋技术专题的讲解，比如定式以后，局部常型解析，打劫手段，保留手段，角上的常见死活等等，这个也很实用，你基本能用到。下棋的时候一开始别客气，学到一个难得定式，骗招或者是布局套路，就要去用，一般用了就赢：）到了业1后可以转为打谱20%，看书10%。

作者: rexxar 时间: 2012-8-7 05:49
回复 30# SHtintin

谢谢指教了。这几天差不多看完了一本初级教程，感觉挺不错的。希望用一到两年能有个大长进！

作者: yuoyu 时间: 2012-9-26 20:50
1997年5月1日第22期名人战前林海峰九段对依田纪基

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